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	<title>Commentaires sur : Détails d&#8217;un racket : le permis de conduire !</title>
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		<item>
		<title>Par : Gemini</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-7587</link>
		<dc:creator>Gemini</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 13:49:44 +0000</pubDate>
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		<description>Absolument d&#039;accord.

J&#039;ai maintenant mon permis depuis une dizaines d&#039;années, mais quand je vois ce que j&#039;en fais maintenant franchement …

Au vu des coûts exorbitants de l&#039;essence, de l&#039;assurance, de la voiture elle-même et de tous les frais annexes, je l&#039;ai remisée au rang de décoration de ville et je prend mon vélo, le train, les transports en commun et je marche. 

Calculez combien d&#039;heures de travail il vous faut pour gagner à peine quelques minutes ensuite lors de vos déplacements … ça change notre façon de voir les choses ;) Bref, en faisant simplement l&#039;effort de changer un peu nos mentalités et nos habitudes, on peut se passer de voiture dans un nombre énorme de cas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolument d&#8217;accord.</p>
<p>J&#8217;ai maintenant mon permis depuis une dizaines d&#8217;années, mais quand je vois ce que j&#8217;en fais maintenant franchement …</p>
<p>Au vu des coûts exorbitants de l&#8217;essence, de l&#8217;assurance, de la voiture elle-même et de tous les frais annexes, je l&#8217;ai remisée au rang de décoration de ville et je prend mon vélo, le train, les transports en commun et je marche. </p>
<p>Calculez combien d&#8217;heures de travail il vous faut pour gagner à peine quelques minutes ensuite lors de vos déplacements … ça change notre façon de voir les choses <img src='http://www.camillejung.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Bref, en faisant simplement l&#8217;effort de changer un peu nos mentalités et nos habitudes, on peut se passer de voiture dans un nombre énorme de cas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : camille</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-526</link>
		<dc:creator>camille</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 16:41:03 +0000</pubDate>
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		<description>@ Tritri. Le rapport entre le permis et le système, il est où ? Je réfléchis depuis 3 jours mais je ne vois toujours pas. Hum, vous êtes peut être un petit français habitué à la gratuité mais moi non, ne mettez pas tout le monde dans le même sac, s&#039;il vous plait.
1/ L&#039;éducation n&#039;est pas gratuite -je ne suis pas boursier- et m&#039;a couté un peu plus de 400 euros, certes ridicule comparé aux frais des USA and co.
2/ La santé non plus. La mutuelle est implicitement obligatoire.

Cordialement,


Camille JUNG.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Tritri. Le rapport entre le permis et le système, il est où ? Je réfléchis depuis 3 jours mais je ne vois toujours pas. Hum, vous êtes peut être un petit français habitué à la gratuité mais moi non, ne mettez pas tout le monde dans le même sac, s&#8217;il vous plait.<br />
1/ L&#8217;éducation n&#8217;est pas gratuite -je ne suis pas boursier- et m&#8217;a couté un peu plus de 400 euros, certes ridicule comparé aux frais des USA and co.<br />
2/ La santé non plus. La mutuelle est implicitement obligatoire.</p>
<p>Cordialement,</p>
<p>Camille JUNG.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jbj</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-525</link>
		<dc:creator>jbj</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 16:24:26 +0000</pubDate>
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		<description>Ouais 17 euros de l&#039;heure c&#039;est pas super cher payé, c&#039;est sur. C&#039;est un argument qui tient la route. 
Mais j&#039;estime également que l&#039;argument &quot;C&#039;est trop cher&quot; tient aussi parfaitement la route. Car si pour toi, sortir 1200 euros de ta poche c&#039;est rien, je connais des mecs pour qui cette somme représente plus que leur salaire mensuel...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ouais 17 euros de l&#8217;heure c&#8217;est pas super cher payé, c&#8217;est sur. C&#8217;est un argument qui tient la route.<br />
Mais j&#8217;estime également que l&#8217;argument &#8220;C&#8217;est trop cher&#8221; tient aussi parfaitement la route. Car si pour toi, sortir 1200 euros de ta poche c&#8217;est rien, je connais des mecs pour qui cette somme représente plus que leur salaire mensuel&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mat</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-523</link>
		<dc:creator>Mat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 12:32:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.camillejung.com/blog/non-classe/details-dun-racket-le-permis-de-conduire-78#comment-523</guid>
		<description>Bonjour, pardon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, pardon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mat</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-522</link>
		<dc:creator>Mat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 12:32:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.camillejung.com/blog/non-classe/details-dun-racket-le-permis-de-conduire-78#comment-522</guid>
		<description>&quot;le lobby des auto-écoles&quot;...

on est pas dans james bond, dans le milieu des auto-écoles 85% sont des petits indépendants qui n&#039;appartiennent à aucun regroupement.

A ce que je sache le permis n&#039;est pas obligatoire non plus, ce n&#039;est qu&#039;un confort.

Le probleme de passer en candidat libre ne vient pas d&#039;une pression des auto-école, simplement le permis aujourd&#039;hui a un niveau assez élevé et tu as quasiment aucune chance de l&#039;obtenir sans avoir prit de leçon.
Bien sur en considérant que prendre des leçons en auto-école c&#039;est 20% pour apprendre a maitriser le véhicule, et 80% pour savoir gérer la voiture, le code et les autres en même temps.

Si je me permet de faire remarquer tout ça c&#039;est que je connais très bien le milieu tu l&#039;auras compris.
Bien sur je trouve aussi que 1200 c&#039;est cher, mais bon loin de crier a l&#039;arnaque...

A noter que 1200€ = 7800 Fr
en 1990, il y a presque 20 ans un permis coutait en moyenne 5000 Fr
soit une augmentation a peu près comparable a celle du cout de la vie général pendant cette période... le reste peu être mis sur le compte du niveau de difficulté de l&#039;examen qui a réellement augmenté (logiquement il faut donc plus d&#039;heure)

Juste une précision, tu es en région parisienne ou en province ? Car il y a une telle différence entre les deux que ce n&#039;est même plus comparable...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;le lobby des auto-écoles&#8221;&#8230;</p>
<p>on est pas dans james bond, dans le milieu des auto-écoles 85% sont des petits indépendants qui n&#8217;appartiennent à aucun regroupement.</p>
<p>A ce que je sache le permis n&#8217;est pas obligatoire non plus, ce n&#8217;est qu&#8217;un confort.</p>
<p>Le probleme de passer en candidat libre ne vient pas d&#8217;une pression des auto-école, simplement le permis aujourd&#8217;hui a un niveau assez élevé et tu as quasiment aucune chance de l&#8217;obtenir sans avoir prit de leçon.<br />
Bien sur en considérant que prendre des leçons en auto-école c&#8217;est 20% pour apprendre a maitriser le véhicule, et 80% pour savoir gérer la voiture, le code et les autres en même temps.</p>
<p>Si je me permet de faire remarquer tout ça c&#8217;est que je connais très bien le milieu tu l&#8217;auras compris.<br />
Bien sur je trouve aussi que 1200 c&#8217;est cher, mais bon loin de crier a l&#8217;arnaque&#8230;</p>
<p>A noter que 1200€ = 7800 Fr<br />
en 1990, il y a presque 20 ans un permis coutait en moyenne 5000 Fr<br />
soit une augmentation a peu près comparable a celle du cout de la vie général pendant cette période&#8230; le reste peu être mis sur le compte du niveau de difficulté de l&#8217;examen qui a réellement augmenté (logiquement il faut donc plus d&#8217;heure)</p>
<p>Juste une précision, tu es en région parisienne ou en province ? Car il y a une telle différence entre les deux que ce n&#8217;est même plus comparable&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : tritri</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-519</link>
		<dc:creator>tritri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 10:13:04 +0000</pubDate>
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		<description>+1 pour Mat

Le calcul est très vite fait
1200€ - 250€ de tva = 950
950 / 20h = 42€
distance parcouru en moyenne  par leçon = 70km soit enviro 18€
42-18 = 34€
évidement l&#039;etat ce prend la moité en charge
34/2 = 17€
17€ de l&#039;heure pour au moniteur diplômé d&#039;état sans avoir pris en compte la location des locaux et de la voiture je trouve ça pas cher payé du tout.

Nous, petits francais, sommes habitué à la gratuité, alors c&#039;est sur, quand on se rend compte du prix des choses, ça fait mal...
Au lieu de cracher sur les auto ecoles, vous feriez mieux de dire merci a notre systeme qui nous permet d&#039;avoir une éducation et une médecine presque gratuite.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>+1 pour Mat</p>
<p>Le calcul est très vite fait<br />
1200€ &#8211; 250€ de tva = 950<br />
950 / 20h = 42€<br />
distance parcouru en moyenne  par leçon = 70km soit enviro 18€<br />
42-18 = 34€<br />
évidement l&#8217;etat ce prend la moité en charge<br />
34/2 = 17€<br />
17€ de l&#8217;heure pour au moniteur diplômé d&#8217;état sans avoir pris en compte la location des locaux et de la voiture je trouve ça pas cher payé du tout.</p>
<p>Nous, petits francais, sommes habitué à la gratuité, alors c&#8217;est sur, quand on se rend compte du prix des choses, ça fait mal&#8230;<br />
Au lieu de cracher sur les auto ecoles, vous feriez mieux de dire merci a notre systeme qui nous permet d&#8217;avoir une éducation et une médecine presque gratuite.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : camille</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-518</link>
		<dc:creator>camille</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 08:31:09 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Mat,

Ridicule n&#039;est pas le mot approprié, disons que ça ne te conviens pas, ce qui est différent.
L&#039;exemple que tu mets dans ton commentaire n&#039;est pas valable. L&#039;école est obligatoire et gratuite jusqu&#039;à preuve du contraire. Les cours particuliers ne sont donc qu&#039;un confort.

Je suis au courant qu&#039;il n&#039;y a pas que le pétrole qui augmente, mais les heures d&#039;auto écoles c&#039;est quelque chose quand même.

Ecoute candidat libre oui pourquoi pas. Effectivement cela sera dur, le lobby des auto écoles n&#039;a pas intérêt à ce que cela marche, et là, comme tu le fais d&#039;ailleurs, ils pourront dire &quot;nous dispensons une véritable éducation à la route&quot;.
Et sache par ailleurs que beaucoup n&#039;ont pas cette finesse d&#039;esprit et conduisent sans permis : preuve que le permis est trop cher.

A bientôt,

Camille JUNG.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Mat,</p>
<p>Ridicule n&#8217;est pas le mot approprié, disons que ça ne te conviens pas, ce qui est différent.<br />
L&#8217;exemple que tu mets dans ton commentaire n&#8217;est pas valable. L&#8217;école est obligatoire et gratuite jusqu&#8217;à preuve du contraire. Les cours particuliers ne sont donc qu&#8217;un confort.</p>
<p>Je suis au courant qu&#8217;il n&#8217;y a pas que le pétrole qui augmente, mais les heures d&#8217;auto écoles c&#8217;est quelque chose quand même.</p>
<p>Ecoute candidat libre oui pourquoi pas. Effectivement cela sera dur, le lobby des auto écoles n&#8217;a pas intérêt à ce que cela marche, et là, comme tu le fais d&#8217;ailleurs, ils pourront dire &#8220;nous dispensons une véritable éducation à la route&#8221;.<br />
Et sache par ailleurs que beaucoup n&#8217;ont pas cette finesse d&#8217;esprit et conduisent sans permis : preuve que le permis est trop cher.</p>
<p>A bientôt,</p>
<p>Camille JUNG.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mat</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-517</link>
		<dc:creator>Mat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Aug 2008 07:55:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.camillejung.com/blog/non-classe/details-dun-racket-le-permis-de-conduire-78#comment-517</guid>
		<description>C&#039;est ridicule tout ça !

Certes, c&#039;est cher mais l&#039;auto école ça reste quand même 35h de cours particulier (35h en moyenne), fait le calcul par rapport à 35h de cours de maths auprès d&#039;un prof diplômé, tu vas voir que t&#039;arrive à 1400 euro (40€ de l&#039;heure en moyenne) alors qu&#039;eux n&#039;ont ni de locaux, ni de véhicule, ni d&#039;essence à payer.

Comme tu le dis le permis n&#039;empeche pas les gens de conduire n&#039;importe comment après, ben oui, rien empeche les cons de le rester.

Après c&#039;est évident que tu tomberas sur différentes auto-écoles, plus ou moins honnetes, et sur différent moniteur plus ou moins engagé/passionné par leur travail... mais ça c&#039;est pareil dans toutes les professions.

&quot;Même le pétrole augmente moins vite que les heures d&#039;auto école !&quot;, je ne sais pas si tu es au courant mais il n&#039;y a pas que le pétrole qui augmente aujourd&#039;hui...

Enfin, comme quelqu&#039;un le dit dans les commentaires, si tu penses vraiment que l&#039;auto école est trop chère alors qu&#039;elle n&#039;apprend rien, et bien passe le permis en candidat libre... je te souhaite bien du courage... et je te parie qu&#039;au bout de ton 5eme passage, quand tu auras loué 5 fois une voiture a double commandes pour aller au permis et que tu devras repasser ton code car il ne sera plus valable et bien là tu trouveras soudainement les auto-école bon marché.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est ridicule tout ça !</p>
<p>Certes, c&#8217;est cher mais l&#8217;auto école ça reste quand même 35h de cours particulier (35h en moyenne), fait le calcul par rapport à 35h de cours de maths auprès d&#8217;un prof diplômé, tu vas voir que t&#8217;arrive à 1400 euro (40€ de l&#8217;heure en moyenne) alors qu&#8217;eux n&#8217;ont ni de locaux, ni de véhicule, ni d&#8217;essence à payer.</p>
<p>Comme tu le dis le permis n&#8217;empeche pas les gens de conduire n&#8217;importe comment après, ben oui, rien empeche les cons de le rester.</p>
<p>Après c&#8217;est évident que tu tomberas sur différentes auto-écoles, plus ou moins honnetes, et sur différent moniteur plus ou moins engagé/passionné par leur travail&#8230; mais ça c&#8217;est pareil dans toutes les professions.</p>
<p>&#8220;Même le pétrole augmente moins vite que les heures d&#8217;auto école !&#8221;, je ne sais pas si tu es au courant mais il n&#8217;y a pas que le pétrole qui augmente aujourd&#8217;hui&#8230;</p>
<p>Enfin, comme quelqu&#8217;un le dit dans les commentaires, si tu penses vraiment que l&#8217;auto école est trop chère alors qu&#8217;elle n&#8217;apprend rien, et bien passe le permis en candidat libre&#8230; je te souhaite bien du courage&#8230; et je te parie qu&#8217;au bout de ton 5eme passage, quand tu auras loué 5 fois une voiture a double commandes pour aller au permis et que tu devras repasser ton code car il ne sera plus valable et bien là tu trouveras soudainement les auto-école bon marché.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jbj</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-515</link>
		<dc:creator>jbj</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Aug 2008 22:23:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.camillejung.com/blog/non-classe/details-dun-racket-le-permis-de-conduire-78#comment-515</guid>
		<description>Dans le même registre les &quot;frais de dossiers&quot; demandés par l&#039;Etat (par exemple lors d&#039;une création d&#039;entreprise) ou par la RATP en plus d&#039;une prune, c&#039;est un sacré racket aussi...
Bien sur il faut de l&#039;argent &quot;public&quot;, mais quand tu vois comment il est utilisé...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans le même registre les &#8220;frais de dossiers&#8221; demandés par l&#8217;Etat (par exemple lors d&#8217;une création d&#8217;entreprise) ou par la RATP en plus d&#8217;une prune, c&#8217;est un sacré racket aussi&#8230;<br />
Bien sur il faut de l&#8217;argent &#8220;public&#8221;, mais quand tu vois comment il est utilisé&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : camille</title>
		<link>http://www.camillejung.com/blog/details-dun-racket-le-permis-de-conduire/comment-page-1/#comment-512</link>
		<dc:creator>camille</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Aug 2008 19:30:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.camillejung.com/blog/non-classe/details-dun-racket-le-permis-de-conduire-78#comment-512</guid>
		<description>@ freeflyer : Je le sais bien malheureusement, enfin j&#039;ai quand même la finesse de faire corriger mes documents officiels. Ce n&#039;est pas une solution, mais de toute façon à partir de la rentrée je vais m&#039;y mettre à fond car ça en deviens vraiment handicapant.

@ burninghat : Oui...je crois que &quot;no comment&quot; résume la situation.

@ tartife : A mon humble avis ce n&#039;est pas en faisant des heures et des heures de code que les mentalité des gens changera. L&#039;éducation à la sécurité routière doit se faire dès le primaire, après le bourrage de crâne sincèrement...IL faut aussi responsabilisé les gens...et ça c&#039;est pas gagné.

@ Olivier : Tout à faire d&#039;accord. J&#039;ai connu l&#039;époque des vignettes ;). 

@ JB : Très intéressant. On voit bien le lobbying fait pas les auto-écoles...et l&#039;état qui a tout a gagner de cette situation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ freeflyer : Je le sais bien malheureusement, enfin j&#8217;ai quand même la finesse de faire corriger mes documents officiels. Ce n&#8217;est pas une solution, mais de toute façon à partir de la rentrée je vais m&#8217;y mettre à fond car ça en deviens vraiment handicapant.</p>
<p>@ burninghat : Oui&#8230;je crois que &#8220;no comment&#8221; résume la situation.</p>
<p>@ tartife : A mon humble avis ce n&#8217;est pas en faisant des heures et des heures de code que les mentalité des gens changera. L&#8217;éducation à la sécurité routière doit se faire dès le primaire, après le bourrage de crâne sincèrement&#8230;IL faut aussi responsabilisé les gens&#8230;et ça c&#8217;est pas gagné.</p>
<p>@ Olivier : Tout à faire d&#8217;accord. J&#8217;ai connu l&#8217;époque des vignettes <img src='http://www.camillejung.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> . </p>
<p>@ JB : Très intéressant. On voit bien le lobbying fait pas les auto-écoles&#8230;et l&#8217;état qui a tout a gagner de cette situation.</p>
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